El PP sale a la calle para deslegitimar al gobierno de Zapatero.
-El partido de Rajoy cifra en dos millones y medio el número de asistentes frente a los 342.000 que calcula el Gobierno.
-Gritos de "traidor", "dimisión" y "a prisión" dirigidos contra el presidente del Gobierno.
La marcha convocada por el PP se convirtió en un ataque frontal contra el ejecutivo de J. Luis Rodríguez Zapatero, a quien fueron dirigidas todos los pancartas y gritos de la multitud, que exigió su dimisión.
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, presente en la marcha, declaró a Telemadrid que Zapatero "no se da cuenta de que España no quiere ceder al chantaje". Francisco Alcaraz, presidente de la AVT, aseguró que, tras la demostración en las calles de Madrid "la rebelión cívica va a ser imparable". Además, reclamó al Gobierno que vuelva al Pacto Antiterrorista. Parecido diagnóstico realizó María San Gil: "la protesta es una acción de rebeldía cívica para que el presidente del Gobierno se dé cuenta de que no vamos a transigir con cesiones como la de De Juana Chaos".
Obviamente, los personajes anteriormente citados mienten descaradamente al hacer tales manifestaciones. El gobierno ya se da cuenta de todo. No hace falta que venga una oposición desleal a echarle en cara que obre con arreglo a lo que marca la ley. Que el chantaje que soporta el PSOE, en caso de producirse, es igual o inferior al que soportó el PP durante su legislatura. ¡O vamos a ser más papistas que el PaPa!
Ya no voy a insistir más en que De Juana ya había cumplido su condena. Ya no voy a insistir más en que el PP debería ejercer su oposición con mayor responsabilidad en las cuestiones de estado. Y, por supuesto, no voy a insistir más en que todas las acciones llevadas a cabo por el ejecutivo se ciñen a ley.
En lo que sí voy a insistir es que, en vez de tomar la calle en contra del Presidente Zapatero, lo que debería hacer esta "derecha que es de centro" es recoger firmas para cambiar la ley. No gusta la ley, ¡cambiémosla! Pero hay que recordar que esta misma ley es la que aprobaron los partidos parlamentarios, encabezados por el PP. Hay que recordar que fue la ley que utilizó el gabinete aznariano para liberar a los presos etarras que se mencionan a continuación.
Se ha de tener muchos (...) para protestar por lo mismo que que se produjo durante las dos legislaturas de derechas. Porque, señora Botella, no levante el codo y deje que su apellido sea simplemente sinónimo de un apelativo. Le guste o no, miente cuando afirma que su señor marido no liberó a ningún preso de ETA. Mire, mire...
Dejen de lado el cinismo y la mentira y pónganse a trabajar por la paz tan deseada por todos los españoles.
Finalmente, voy a insistir una vez más en que se les paga para que lleven a cabo acciones parlamentarias. Evidentemente, hay que manifestarse cuando hay denuncias que hacer. Pero no por la locura de unos dirigentes que 3 años más tarde aún no han digerido que perdieron las elecciones.
Curiosamente, siempre aludieron que Zapatero ganó los comicios como consecuencia del 11 M. Curiosamente, en ningún parlamento de los que ayer se hicieron, hubo mención alguna ni al tercer aniversario, que se cumple hoy, ni a las víctimas del atentado.
Cómo no, el acto terminó con el himno nacional y con un grito colectivo de "Viva España" que retumbó en toda la plaza y que nos trasladó a otros tiempos.
A continuación, pongo a vuestra disposición la nómina de presos de ETA excarcelados por los gobiernos de AZNAR.
El primo de mi primo,
-El partido de Rajoy cifra en dos millones y medio el número de asistentes frente a los 342.000 que calcula el Gobierno.
-Gritos de "traidor", "dimisión" y "a prisión" dirigidos contra el presidente del Gobierno.
La marcha convocada por el PP se convirtió en un ataque frontal contra el ejecutivo de J. Luis Rodríguez Zapatero, a quien fueron dirigidas todos los pancartas y gritos de la multitud, que exigió su dimisión.
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, presente en la marcha, declaró a Telemadrid que Zapatero "no se da cuenta de que España no quiere ceder al chantaje". Francisco Alcaraz, presidente de la AVT, aseguró que, tras la demostración en las calles de Madrid "la rebelión cívica va a ser imparable". Además, reclamó al Gobierno que vuelva al Pacto Antiterrorista. Parecido diagnóstico realizó María San Gil: "la protesta es una acción de rebeldía cívica para que el presidente del Gobierno se dé cuenta de que no vamos a transigir con cesiones como la de De Juana Chaos".
Obviamente, los personajes anteriormente citados mienten descaradamente al hacer tales manifestaciones. El gobierno ya se da cuenta de todo. No hace falta que venga una oposición desleal a echarle en cara que obre con arreglo a lo que marca la ley. Que el chantaje que soporta el PSOE, en caso de producirse, es igual o inferior al que soportó el PP durante su legislatura. ¡O vamos a ser más papistas que el PaPa!
Ya no voy a insistir más en que De Juana ya había cumplido su condena. Ya no voy a insistir más en que el PP debería ejercer su oposición con mayor responsabilidad en las cuestiones de estado. Y, por supuesto, no voy a insistir más en que todas las acciones llevadas a cabo por el ejecutivo se ciñen a ley.
En lo que sí voy a insistir es que, en vez de tomar la calle en contra del Presidente Zapatero, lo que debería hacer esta "derecha que es de centro" es recoger firmas para cambiar la ley. No gusta la ley, ¡cambiémosla! Pero hay que recordar que esta misma ley es la que aprobaron los partidos parlamentarios, encabezados por el PP. Hay que recordar que fue la ley que utilizó el gabinete aznariano para liberar a los presos etarras que se mencionan a continuación.
Se ha de tener muchos (...) para protestar por lo mismo que que se produjo durante las dos legislaturas de derechas. Porque, señora Botella, no levante el codo y deje que su apellido sea simplemente sinónimo de un apelativo. Le guste o no, miente cuando afirma que su señor marido no liberó a ningún preso de ETA. Mire, mire...
Dejen de lado el cinismo y la mentira y pónganse a trabajar por la paz tan deseada por todos los españoles.
Finalmente, voy a insistir una vez más en que se les paga para que lleven a cabo acciones parlamentarias. Evidentemente, hay que manifestarse cuando hay denuncias que hacer. Pero no por la locura de unos dirigentes que 3 años más tarde aún no han digerido que perdieron las elecciones.
Curiosamente, siempre aludieron que Zapatero ganó los comicios como consecuencia del 11 M. Curiosamente, en ningún parlamento de los que ayer se hicieron, hubo mención alguna ni al tercer aniversario, que se cumple hoy, ni a las víctimas del atentado.
Cómo no, el acto terminó con el himno nacional y con un grito colectivo de "Viva España" que retumbó en toda la plaza y que nos trasladó a otros tiempos.
A continuación, pongo a vuestra disposición la nómina de presos de ETA excarcelados por los gobiernos de AZNAR.
El primo de mi primo,
Segundino.
PD: Hay que ver, este Manel ya ni escribe. Todo tengo que hacerlo yo. Como que está enganchado a la Play S2...
PD: Hay que ver, este Manel ya ni escribe. Todo tengo que hacerlo yo. Como que está enganchado a la Play S2...
1.‹ Artola Santiesteban, Jose Ramón - 327 anys - 02/09/1986 -04/08/2002 - Angel Jesús Acebes.
2.‹ Letona Viteri, Enrique - 311 anys - 09/10/1987 - 14/05/2003 - Angel Jesús Acebes.
3.‹ Larrinaga Echevarría, Juan José - 221 anys - 28/11/1980 - 14/11/2000 - Mayor Oreja.
4.‹ Rementería Beotegui, Jaime - 220 anys - 11/08/1983 - 08/01/2004 - Angel Jesús Acebes.
5.‹ Esquisabel Echevarría, Francisco - 180 anys - 13/10/1980 - 17/08/2002 - Angel Jesús Acebes.
6.‹ Ugarte Zincunegui, Jon J. - 174 anys - 19/06/1987 - 03/07/2003 - Angel Jesús Acebes.
7.‹ Echeandía Zorroza, Juan Xarlos - 172 anys - 26/05/1983 - 06/07/2001 - Mariano Rajoy.
8.‹ Oteagui Arezabala, Luis Mª - 162 anys - 28/04/1987 - 20/06/2003 - Angel Jesús Acebes.
9.‹ González Garcia, Fidel - 160 anys - 19/05/1981 - 05/09/2000 - Mayor Oreja.
10.‹ Alberdi Olano, Ernesto - 135 anys - 28/11/1980 - 15/09/2001 - Mariano Rajoy.
11.‹ Bengoa Unzurranzaga, Félix - 134 anys - 14/11/1980 - 21/10/1999 - Mayor Oreja.
12.‹ Aguirre Aguirre, José Ángel - 133 anys - 28/10/1985 - 26/05/2003 - Angel Jesús Acebes.
13.‹ Ancizar Tellechea, Fermín - 126 anys - 19/05/1981 - 23/07/2001 - Angel Jesús Acebes.
14.‹ Cabello Perez, Francisco - 120 anys - 05/11/1986 - 12/02/2003 - Angel Jesús Acebes.
15.‹ Nazabal Auzmendi, Juan - 106 anys - 03/10/1979 - 20/04/1998 - Mayor Oreja.
16.‹ Galardi SagardÃa, Itziar - 101 anys - 01/03/1982 - 12/02/2002 - Mariano Rajoy.
17.‹ Anza Ortuñez, Juan Mª - 101 anys - 20/02/1982 - 18/10/2002 - Angel Jesús Acebes.
18.‹ Iraculis Albizu, Fernando - 99 anys - 30/03/1982 - 27/11/2002 - Angel Jesús Acebes.
19.‹ Irastorza Fernández, Eugenio - 96 anys - 28/02/1980 - 09/09/2003 - Angel Jesús Acebes.
20.‹ Echevarri Ayesta, José Antonio - 94 anys - 09/07/1980 - 18/01/2002 - Mariano Rajoy.
21.‹ Jiménez Zurbano, Jesús - 94 anys - 22/11/1988 - 31/05/2003 - Angel Jesús Acebes.
22.‹ Zabaleta Mendía, Ángel - 94 anys - 13/06/1989 - 08/03/2004 - Angel Jesús Acebes.
23.‹ Ormaechea Antepara, Jesús Mª - 88 anys - 08/05/1984 - 24/01/2003 - Angel Jesús Acebes.
24.‹ Muios Díaz, Agustín - 88 anys - 16/05/1984 - 25/02/2002 - Mariano Rajoy.
25.‹ Ostolaza Alcocer, Manuel - 85 anys - 05/02/1981 - 07/07/1999 - Mayor Oreja.
26.‹ Pagola Cortajarena, José A. - 78 anys - 27/06/1984 - 17/10/2003 - Angel Jesús Acebe.
27.‹ Garciandia Solano, Ricardo - 73 anys - 20/10/1981 - 23/11/1999 - Mayor Oreja.
28.‹ Guridi Arocena, Pedro Juan - 68 anys - 14/11/1980 - 11/04/2001 - Mariano Rajoy.
29.‹ Alberdi Zubizarreta, Miguel - 68 anys - 06/12/1984 - 14/11/2001 - Mariano Rajoy.
30.‹ Areizaga Arozamena, Salvador - 67 anys - 17/11/1981 - 12/12/2002 - Angel Jesús Acebes.
31.‹ Zabaleta Garmendía, José R. - 66 anys - 12/12/1987 - 07/02/2003 - Angel Jesús Acebes.
32.‹ Recarte Gutiérrez, Gloria Mª - 65 anys - 29/10/1981 - 24/11/2000 - Mayor Oreja.
33.‹ Jaio Bustinduy, Jon Iñaki - 64 anys - 09/06/1985 - 11/09/2003 - Angel Jesús Acebes.
34.‹ González Merino, Juan Manuel - 63 anys - 20/06/1984 - 04/03/2000 - Mayor Oreja.
35.‹ Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª - 58 anys - 21/12/1986 - 27/10/1999 - Mayor Oreja.
36.‹ Merino Quijano, José Luis - 57 anys - 28/03/1984 - 27/09/2001 - Mariano Rajoy.
37.‹ Eguibar Michelena, Coro - 53 anys - 20/02/1982 - 05/08/2000 - Mayor Oreja.
38.‹ Bilbao Goicoechea, Ignacio J. - 52 anys - 06/07/1983 - 28/09/2000 - Mayor Oreja.
39.‹ Marcos Olaizola, Luis M. - 51 anys - 04/02/1981 - 07/10/2001 - Mariano Rajoy.
40.‹ Apecechea Arozamena, Juan M. - 50 anys - 17/05/1980 - 08/04/1999 - Mayor Oreja.
41.‹ Arluciaga Iribar, José A. - 48 anys - 19/05/1981 - 27/05/1999 - Mayor Oreja.
42.‹ Zumárraga Luzuriaga, Miguel G. - 48 anys - 31/12/1986 - 14/02/2003 - Angel Jesús Acebes.
43.‹ Pastor Landa, Luis Alberto - 46 anys - 22/01/1982 - 19/11/1999 - Mayor Oreja.
44.‹ Izaga González, Ricardo - 45 anys - 07/03/1986 - 21/04/2002 - Mariano Rajoy.
45.‹ Izaguirre Iglesias, Teodoro - 44 anys - 22/01/1981 - 12/06/2003 - Angel Jesús Acebes.
46.‹ Aguirre Arin, Gervasio - 43 anys - 01/01/1980 - 17/05/2002 - Mariano Rajoy.
47.‹ Viatza Balda, Emiliano - 42 anys - 27/10/1987 - 10/09/1999 - Mayor Oreja.
48.‹ Arzallus Eguiguren, José M. - 42 anys - 02/06/1980 - 15/04/2000 - Mayor Oreja.
49.‹ Aguirre Echetia, Enrique - 42 anys - 16/07/1980 - 14/05/2000 - Mayor Oreja.
50.‹ Olagorta Arana, Juan A. - 41 anys - 16/07/1980 - 11/04/2001 - Mariano Rajoy.
51.‹ Izaga González, Luis Javier - 36 anys - 03/07/1981 - 19/06/2002 - Mariano Rajoy.
52.‹ López Domaica, Saturnino - 36 anys - 03/04/1981 - 19/02/2003 - Angel Jesús Acebes.
53.‹ Arnaiz Echevarría, José J. - 35 anys - 06/09/1982 - 20/03/2004 - Angel Jesús Acebes.
54.‹ Beloqui Cortajerena, José J. - 33 anys - 01/10/1982 - 08/06/2000 - Mayor Oreja.
55.‹ Martínez Apesteguía, Francisco J. - 32 anys - 03/03/1979 - 16/03/2000 - Mayor Oreja.
56.‹ Astola Ituretagoyena, José M. - 30 anys - 22/01/1982 - 17/01/2002 - Mariano Rajoy.
Algunos de ellos han estado involucrados posteriormente en actos violentos después de su excarcelación.
Rajoy excarceló a 14 terroristas de la prisión.
Acebes 23 terroristas.
Mayor Oreja 18 terroristas.
Y don José María Aznar, el de las armas de destrucción masiva en Iraq, ¡56 terroristas!
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14 comentaris:
Menos mal que ellos no hicieron ninguna concesion a ETA, qu esi la llegan a hacer...
Exacto, Charo. Menos mal. Por fortuna, hoy en día, pese a todo, aún se puede hallar cierta información que desvele un poco la gran la falacia.
Un abrazo,
Anna.
PD: Al margen de todo, me encanta tu gatito que mira la luna. Ya sabes, yo estoy loca con mi Colette. Los gatos son una maravilla.
Baile de números y concesiones a parte (por la boca muere el pez...) ¿Alguien pone en duda que la "concesión" a De Juana por parte del gobierno tiene como fin la paz para Euskadi y por consiguiente para este país, del que tanto se les llena la boca?
Creo que en esto, el PP, no debe tener ninguna duda, o si la tiene no ha encontrado, "todavía", ningún argumento corrosivo para poder arrojárselo al PSOE... Aunque, bueno, conociéndolos solo es cuestión de esperar... Y como tenemos una memoria muy limitadita...
Como muestra un botón:
Nuestro apoyo a EEUU en la invasión a Irak ¿También era buscando la paz?... ¿De quién?
Si la memoria no me falla (a mí, no y me consta que a más de los que a ellos les gustaría tampoco) creo recordar que hubo otra mega manifestación popular (popular: de pópulo. También, como no, con el tradicional baile de números) "E-S-P-O-N-T-Á-N-E-A"; nadie fletó autocares ni vociferó por las calles la concentración (Por cierto ¿Quién costea todo eso?... No, no contestéis, ya lo se ya; la FAES [o sea nosotros...¡¡¡Tócate los huevvv....!!!], esa asociación pacifista que no promueve “para nada” al terrorismo...), solo hubieron mensajes a móviles pidiendo a nuestros gobernantes que no participáramos en semejante despropósito ¿Alguien del gobierno, en esos momentos en la Moncloa, hizo el más mínimo y democrático caso a la voz del pueblo?... Esta sí era en pos de la paz... La del sábado; ¿También?... ¿Por qué hay que hacer más caso al pueblo esta vez?... ¿Por qué eran más “populares” que en la otra?...
¿Es lícito que el partido de la oposición convoque una manifestación y provoque a los manifestantes a gritar (la burrada que se les ocurra en ese momento) en contra del gobierno vigente elegido en democracia?... ¿Eso no es incitación a nada?...
Si, es que... Díjole la sartén al cazo...
En fin, embolica que fa fort o crispa que algo queda...
Un beso a todos
Lidia Cervantes
De acuerdo en todo, Lidia. Aún así, pienso que el derecho a la manifestación existe siempre, y el PP tiene derecho a manifestarse también. Otra cosa son todas las consideraciones que tú haces.Y el motivo por el cual se manifiesta, que, como demuestra con cifras el artículo de Manel, no es demostrar su diferencia de opinión con respecto a la atenuación de la pena de De Juana, sino descalificar al gobierno, insultarlo y no dejarlo trabajar porque no han digerido haber perdido las elecciones. Y las perdieron ellos solos, que conste, no las ganaron los otros. Las perdieron ellos básicamente por la participación en la guerra de Irak (amparados en una mentira que todo el mundo veía), por el tratamiento vergonzoso de la información durante el 11-M, por el desastre en el momento de solucionar la tragedia del Prestige, por la prepotencia de Aznar, etc.
Las manifestaciones pueden producirse y es sano que se produzcan en democracia. Otra cosa es su deseo claro de crispar, la utilización ilegal de símbolos comunes, la descalificación de las víctimas que no piensan como ellos (como si fueran menos víctimas unas que otras) y la falsedad continuada.
¡Madre mía! ¿Cómo es posible que, habiendo reconocido con toda la cara el señor Aznar que no había armas de destrucción masiva en Irak, no esté sentado (junto con sus amiguitos de la santa causa cristianoide) en el tribunal de La Haya?
Creo que yo no lo entiendo, y el primo Segundino tampoco.
Un beso a todos/as
Anna
A mi modo de ver, estamos dejando que los sentimientos (fáciles de polarizar en derecha-izquierda, buenos-malos) están ocupando el espacio del debate político, y eso no es positivo .
Manifestaciones contra el gobierno legítimo las ha habido siempre (y huelgas generales, y asalto a sedes de un partido político que gobernaba legítimamente, y muchas otras muestras públicas de desacuerdo). El problema está en que discurran de modo pacífico y cívico, excepción de los exaltados de siempre que corean insultos (pero eso creo que se llama ahora "libertad de expresión"). Como la única vez que he salido a la calle en compañía de otros para protestar por algo fue en contra de la guerra de Irak, creo que no se me puede acusar de partidista si opino que nuestra presencia en esa guerra fue mínima y pensada más de cara a la galería. Como Aznar miraba más a Bush que a la opinión pública española, así le fue.
Y si es consecuente, Zapatero debe sacar también a España de Afganistán, porque creo que ya nos han amenazado los terroristas de turno por nuestra presencia allí.
En cuanto a lo de de Juana, no creo yo que sea tanto la atenuación de penas (a ver si ahora va a ser que el PP fue mucho más allá que el PSOE en su audacia negociadora...) como en la escenificación del chantaje. Y es un tema en el que hasta los más anti-PP que conozco coinciden en que si de Juana no quería comer, pues que no comiese, más barato nos saldría a todos.
Pero me reitero en el comienzo del post: la misma acción es buena si la hacen unos y mala si la hacen los otros... Cuando el debate político racional se deja contagiar tanto por la pasión partidista creo que entramos en un terreno peligroso. Y en España tuvimos una muy mala experiencia como para que andemos jugando con temas tan serios...
Este 11-M me ha pillado precisamente en Atocha. Y creo que precisamente por honrar la memoria de las víctimas ciertos espectáculos entre los demócratas no se deberían volver a dar.
Saludos cordiales a todos/as
Hola, Renato, solo una breve salvedad o puntualización:
No se si Aznar llegó a enterarse alguna vez, el resto de la población si; a Bush no le interesaba nuestra alineación en su guerra "ilegal" contra Irak; el chico de la peli, puede él solo con los malos en un par de asaltos... O eso creía él... Y bien que le pesa... pero bueno recorta gastos de aquí y de allá en las bobadas en que el estado se ocupa de los desfavorecidos... Y aguantará un poco más... Manda unas cuantas tropas más y serán unos cuantos seres menos de los que ocuparse en su país... ¡¡Vaya, que se me va la olla y me subo a las ramas!!... A lo que iba; lo que realmente le interesaba al todopoderoso cowboy, era poder contar con nuestras bases por su estratégica cercanía al objetivo, con el consiguiente ahorro en combustible para sus aviones (entre otras ventajas), pero claro no se lo iba a decir así... Le dejaba creer a nuestro iluso políglota expresidente que su amistad era algo inestimable que aportaría pingües beneficios al la "Republica española"...
Zapatero nos sacó de allí, porque era su voluntad, y porque como quedó patente en la única manifestación que has asistido, la población no quería participar en aquella guerra, repito, "ilegal" en busca de petro... ¡¡Uy!! Perdón... Armas de destrucción masiva que el Sr. Aznar “inocentemente” estaba convencido a pies juntillas que existían... (No le iba a engañar su amigo del alma) No lo olvidemos nuestras tropas, pocas o muchas, estaban allí para participar de forma activa en una guerra no autorizada y por no autorizada, quizá nos podríamos haber ahorrado el atentado del 11-M (conste que en ningún caso lo justifico).
En cambio en Afganistán, nos guste o no, estamos como colaboradores en acciones humanitarias (reveses colaterales y Yakovlevs a parte) solo y exclusivamente. Misión heredada del anterior gobierno, pero de índole muy distinta; ello no quiere decir que los españoles no queramos salir de allí, pero es un tributo que tenemos que pagar por pertenecer a Naciones Unidas, como miembros de pleno derecho y por añadidura de plenos deberes... El chantaje de las amenazas, en esta ocasión, es un sapo que nos tenemos que tragar. Como bien dice Naciones Unidas, todos los países participantes en Afganistán las han recibido... Desgraciadamente solo nos queda confiar en que, esta vez, nuestros servicios de inteligencia funcionen como es debido y mantengan, de verdad, los ojos y los oídos bien abiertos...
P.D: Si el gobierno anterior, con sus reducciones ¡¿?!... Dejó a De Juana en el felpudo de la puerta de salida de la prisión (no lo olvidemos, con la pena cumplida) ¿Qué tenía que hacer Zapatero?... ¿Darle una patada en el cucu... y volverlo a mandar para adentro?... Quererlo remediar con 12 años por dos artículos de opinión (como ya hemos dicho hasta la saciedad) no colaba. Y como no colaba ¿Qué hubiera ocurrido si se le muere a Zapatero por huelga de hambre (auto infringida, vale) en prisión preventiva?...
En fin, que se puede dar mil vueltas y variaciones sobre el mismo tema, pero no hay más cera que la que arde...
Yo si he estado en manifestaciones, casi todas las que ha habido en Barcelona desde Puig Antic (con el aderezo de grises y todo) y te digo que hay ahora un tufillo... Demasiado “evocador”...
Pido disculpas por la extensión. Es que me dejo llevar y....
Un beso a todos
Lidia Cervantes
A eso me refiero, Lidia, a dejarse llevar... Todos tenemos nuestras filias y fobias políticas, pero creo que eso no debe arrastrarnos hacia la confrontación dejando de lado los argumentos. Y éstos los hay para todas las partes. ¿Que Zapatero beneficia a de Juana? Pues Aznar también. ¿Que el PP hace manifestaciones contra el gobierno? Pues el PSOE también, asalto de sedes incluidas. ¿Que se cae (o derriban) un helicóptero en Afganistán gobernando el PSOE? También se cayó un Yakolev allí cuando mandaba el PP (y no se hicieron bien las identificaciones de las víctimas). ¿Que hay un incendio en Guadalajara y muere 11 personas? Pues cuando el PP sucedió lo del Prestige... Y así indefinidamente. Yo trato de ser ecuánime (no imparcial, porque eso es imposible) y no decir que cuando gobiernan unos las cosas no tienen mayor importancia y cuando gobiernan los otros estamos ante un desastre histórico.
A lo mejor soy ahora yo el ingenuo, pero creo que otro tipo de debate político es posible. Y lo intento practicar aquí.
Un saludo muy cordial.
Ya ha dicho Lidia que podemos estar dando vueltas a lo mismo, con más variaciones que una obra de Mozart, hasta el aburrimiento. Me parece que ya ha quedado clara la postura de todos. Creo que tú, Renato, intentas ser ecuánime, como dices, pero no lo consigues. Vuelvo a mi post del otro día, cuando comentas que en tu entorno los más antiPP que conoces también estaban por dejar a De Juana morirse de hambre. Bien, esa es la diferencia que yo apuntaba con la gente de aquí. Aquí los menos antiPP que conozco pensaban lo contrario.
Yo también estoy por salir de Afganistán, aunque doy por bueno el argumento de Lidia y su diferenciación del caso de Irak. Por eso no quería en su momento la entrada en la OTAN, pero ahora ya es irremediable.
De cualquier modo, Renato, estamos siempre con lo mismo. ¿NO QUEREMOS TODOS LA PAZ, AQUÍ, EN IRAK Y EN AFGANISTÁN? PUES SALGAMOS DE ESOS PAÍSES, POR UN LADO, Y DEJEMOS TRABAJAR AL GOBIERNO POR OTRO.
¿O ES QUE LAS CIFRAS DE EXCARCELADOS QUE DOCUMENTA MANEL NO TE SIRVEN DE NADA? Si el PP ya hizo sus pinitos y no tuvo éxito (empresa difícil y larga, por supuesto), dejemos que lo intente quien ahora ostenta el poder.
NUNCA DAS ALTERNATIVAS, RENATO. PORQUE CON EL SONSONETE DEL CHANTAJE AL ESTADO NOS HEMOS QUEDADO. UN DIA DIJISTE QUE NO QUERÍAS QUE MURIERA DE JUANA. BUENO, PUES YA ESTÁ, NO SE MUERE.DEJEMOS TRABAJAR A LOS QUE AHORA PUEDEN EN FAVOR DE LA PAZ.
ANNA
En esto estoy contigo. Desde luego, todos tienen (¿Tenemos?) trapos sucios escondidos que es mejor lavar en privado, pero lavarlos. Porque guardarlos sucios te expone a que te den con ellos en la cara a la menor oportunidad... Con el consiguiente bochorno...
¿Ingenuos, utópicos?... Llámanos como quieras. Yo también creo y deseo que se pueda y se deba gobernar de otra forma. Cooperando y no montando una sonora pitada a cada actuación.
Pero pienso que para eso todos deberíamos contar con información veraz e imparcial o en su defecto, información sesgada a partes iguales; quiero decir en la misma proporción. ¿Cuántos periódicos, emisoras, TV, revistas, etc., etc., imparciales hay en todo el estado? Y en su defecto ¿Qué cantidad de un color y cuantos del otro? ¿Seríamos capaces, los ciudadanos de a pie, de sacar la media?... Yo creo que si.
Pero, salvo los que nos gusta o nos inquieta el tema y buscamos esa información, la población no recibe la misma cantidad de mensajes de un lado y de otro. Entonces ¿Podemos pedir ecuanimidad?... Ya me gustaría ya, llegar a las urnas sin que vuele sobre nosotros la sombra de manipulación.
Quizás; si los políticos consiguieran volver a interesar al ciudadano en la política...
Bravo, por este, nuestro debate político a pequeña escala. Yo también creo que es posible. Deberíamos invitar a los Srs. diputados a darse una vuelta por este blog para que aprendieran a respetar las ideas y opiniones ajenas...
Un saludo muy cordial también para ti.
Lidia Cervantes
Como diría Jack el Destripador, vayamos por partes.
Ya dije en un post anterior que una de las condiciones de todo trato con gentes de la calaña de los terroristas es la discreción. Pero ZP quiso hacerlo a lo grande: declaración oficial, todos los pasos los iba a dar contando con el líder de la oposición y explicándolo en el Congreso... (cosa que luego no ha sido verdad, por cierto). Eso le ha vuelto a dar a ETA el espacio mediático que le faltaba. Se podía haber hecho una política penitenciaria de buena voluntad -ya lo he dicho anteriormente- en vez de dar lugar a la escenificación de esta huelga de hambre-chantaje que pone al ejectuivo innecesariamente en una posición en la que cualquier salida es perdedora. Y a cambio de todo eso, seguimos sin nada. Yo no critico a Zapatero porque él sea socialista y yo no, sino porque su política antiterrorista no está dando frutos (en parte, porque parece ser que está siguiendo políticas que ya se han demostrado ineficaces para luchar contra el terror). No le niego -faltaría más- el derecho a equivocarse. Pero sí a persistir en el error pase lo que pase.
Anna, una de las cosas que yo aprecio en este blog es que se puede discrepar desde las razones, no desde las siglas de un partido. Ya dije al comienzo de mis intervenciones que no tengo nada que ver con el PP. Quitado eso, es posible que opiniones mías coincidan con las de ese partido. O todo lo contrario. Si no fuera así, los debates políticos consistirían sólo de una pregunta: ¿de qué partido eres?
En lo que sí tienes razón es en lo de que no doy alternativas. Creo que el pacto antiterrorista funcionaba muy bien mientras el PSOE estaba en la oposición, por lo que no se debió echar al cubo de la basura. El terrorismo se usó como arma electoral el 13-M y ahora parece que todo vale. El PP sabe que el tema de Juana desgasta al gobierno y piensa pagarle con la misma moneda. Por no hablar de lo que pasaría si hubiera otro atentado islámico por culpa de nuestra presencia en Afganistán...
A veces me dan ganas de gritar que alguien pare esto, pero como dice Lidia, aquí todo el mundo (especialmente los medios de comunicación) ha tomado ya partido y deforma la realidad con violencia para adecuarla a sus intereses. Y las cosas no van a ir a mejor si nos dedicamos todos a echar más leña al fuego...(empezando por mí).
Saludos cordiales (o sea, de corazón)
¿Por qué iba mejor la política antiterrorista cuando el PSOE estaba en la oposición? Yo creo que sólo sabemos aquellos que los que mandan quieren que sepamos, la verdad nos la dira la historia dentro de 20 o 30 años. El periodismo (y que me perdone Santa Libertad de Expresión, que debe andar llorando por los rincones) lo está enmerdando todo, la prensa sensacionalista y subjetiva es la que más crispa, la que más nos enfrenta, mucho mas que los políticos. Estamos, como escuché un día decir a Jordi Estadella, dentro de una dictadura del PP, es decir Prensa y Políticos.
No me gusta el juego de tú más, como tampoco me gusta el juego de enfrentar a las dos Españas hasta que pase algo irremediable, porque estoy segura que va a pasar algo que después lamentaremos todos. Que dejen gobernar a los que les toca, que ya les tocó a los otros y , seguramente ya les volverá a tocar. España es un país de contradicciones, como se demostró en la II República, esisten los periodos de derechas como los de izquierdas (bueno, eso es lo que dicen llamarse, porque lo que es izquierda izquierda... dejemoslo en politica social). No me identifico con ningún partido político, si es por eso por lo que voy a ser juzgada. Pero siempre apoyaré a aquel gobierno que invierta más en cultura, en sanidad y en mejorar la vida de los que menos tienen.
No me gusta nada cómo se está llevando el asunto. No hay todavía suficiente educación en este país para que la gente tenga su propia opinión, y hay a quien no le interesa que la tengan. Mientras estén ocupados con la telebasura no tienen tiempo de pensar, y como borregos se dejan conducir. Esa es la masa popular más peligrosa que existe. Y la que puede hacer más daño.
Yo también digo: vayamos por partes.
No sé en qué te basas, Renato, para decir que la política antiterrorista iba mejor con el PSOE en la oposición. Yo no sé realmente si iba mejor, porque estábamos empezando un proceso después del primer alto el fuego que no ha concluido y que no tuvo aspecto de concluir en su momento. En nombre de ese proceso excarcelaron a todos los presos de los cuales ya hemos visto parte de la lista. De cualquier modo, si iba mejor, a mí se me ocurre que tuvo que ver con que el PSOE apoyó incondicionalmente al partido entonces en el gobierno. Todos unidos.
A mí, por otro lado, no me parecía mejor, con el foro de Ermua tocando las narices a todas horas y con medidas como ilegalizar Egunkaria y un partido que representaba la voluntad de un montón de ciudadanos. Menudo comienzo.
Segundo tema: no me seas demagogo nuevamente, Renato. La situación de Afganistán y la de Irak no se parecen en nada, como muy bien ha analizado Lidia. En Irak, los tres hombrecitos de las Azores estaban haciendo la guerra y matando. Las tropas que hay ahora en Afganistán tienen otra misión (y que conste que ya he dicho que por mí deberían volver, tanto porque no me gusta la injerencia en otros lares como por los propios desgraciados soldados que están allí haciendo quién sabe qué disfrazado de ayuda). No voy a negar que los islamistas pueden volver a atentar aquí o donde quieran, pero ahora en Afganistán hay un nutrido contingente internacional que nada tiene que ver con los asaltantes de Irak. No es probable que les dé, por ese motivo, por otro 11-M. Más bien el motivo continuará estando en las muertes que día tras día se siguen produciendo en tierras iraquíes.
Coincido con Charo en que la prensa y los medios de comunicación tienen gran parte de responsabilidad en la crispación, pero no únicamente. Los responsables son la derecha pura y dura, heredera de todos sabemos qué pensamientos que parecían pretéritos pero que no lo son. Y eso no significa que ZP sea infalible ni significa que no se equivoque. Errare humanum est. Se ha equivocado, se sigue equivocando y se equivocará. Pero el máximo error es no hacer llegar al pueblo (ése que tan bien describes, Charo) un mensaje tan claro, contundente y populista como el de los otros.
Y que nadie se llame a engaño. Jamás he votado al PSOE ni lo votaré. Yo también aprecio, Renato, que en este blog se pueda discrepar desde las razones, no desde las siglas de un partido.
Un abrazo a todos/as
La verdad es que me averguenza un poco que tengamos que recurrir a lo de "quien sea inocente que tire la primera piedra".
La verdad es que creo que el PSOE (al que tampoco voto, ni votaré jamás -ni por utilidad-), está haciendo el trabajo con lo mejor que se puede en este Estado Español con una oposición neofranquista, como la del PP -no me digno ni a escribir su nombre, grgrgr!-).
Me alegro que alguien con capacidad -puesto que mi formación política aún (y digo aún!) no la tiene- dé un paso al frente y sin verguenza, ni miedo, ni tabues, sea capaz de admitir de una vez por todas, que la ÚNICA forma de gestionar este conflicto de proyectos, pero también de personas, sea el DIÁLOGO, el CONSENSO, la NEGOCIACIÓN, el RECONOCIMIENTO MUTUO y sobretodo el RESPETO des de la diferencia de plateamientos.
Olé ZP des de sus inicios. Lo único que cruzifico es la actitud de la derecha fascistoide española y la poca decisión -para pena colectiva- de los sectores progresistas de salir a la calle y decir que sí, que así mejor, que ZP no está solo, a pesar de lo que parece por las manis peperas....
Menos mal que en Catalunya por lo menos hemos puesto en marcha algo tan bonito, tan democrático, plural, progresista, necesario, como la plataforma ciudadana de SÍ AL PROCÉS DE PAU, para apoyar de una vez por todas una alternativa a la política policial, criminalizadora y de porra de ese sector que la transición no consiguió echar ni del Congreso, ni de los medios de comunicación, ni de las instituciones religiosas, ni demás agentes de derechas que aún tenemos que soportar, entrando a este nuevo siglo, que cómo nos anuncian desde otros continentes será el de la PAZ, LA SOLIDARIDAD Y EL ANTIIMPERIALISMO.
Visca el procés de Pau!
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